Destroyer 18-04-2003

Доброе время суток, Братья и Сестры!

Мы ведь вроде серьезные люди, а не "пришей к кобыле хвост", так давайте общаться серьезно. Ваше предложение по поводу объединения в "Хранители" по меньшей мере смешно. Кто вы? Что вы? Вы храните Землю? Вы храните Исскусство? Вы храните себя в конце концов? От кого?

Вы определитесь, куда вас несет. Может быть, нам, как читателям, это чуть-чуть поможет. Если вы хотите "сохранить" и "воскресить" Искусство, то оно итак рядом, стоит лишь взять, если "ума" хватит. С помощью или без. Если вы хотите объединиться, то зря навязываете свои принципы, они по меньшей мере навязаны. Думается, в игрушки играете. Несерьезно это...
P.S. Не ново говорить о том, что "мы объединяем идеи и наработки". И ваша смелось, девочки, тут - не главное. Построим Храм?

 

 

 

Мерген 21-04-2003
Прежде всего, уважаемый Дестроер, хотелось бы конкретно определить, что и кто именно Вам предлагал? Если не трудно, ссылочку, пожалуйста...
Скепсис вещь хорошая, но только до тех пор, пока не превращается в самоцель. Если Вы преследуете цель просто продемонстрировать окружающим, какой вы серьезный и грамотный "скептический скептик", то могу рекомендовать ресурс, на котором Вы сможете более полно реализовать свою страсть - http://www.skeptik.net/.
Разумеется, зачастую бывает так, что человек, не успев разобраться во внутренней сущности того или иного социального проявления (Объединение Хранителей, как частный пример), пытается манифестировать собственное мнение, подчеркивая факт его отличия от рассматриваемого. Это понятно и естественно - ничто человеческое и магам не чуждо. Просто в приличном обществе подобного рода манифестации принято аргументировать. Как минимум!
Насколько я сам в курсе, объединение предлагает сотрудничество прежде всего тем людям (магам), которые вполне адекватно воспринимают материалы, выложенные на сайтах хранителей. То есть, прежде чем переходить к голословной критике, не худо бы было, по крайней мере, ознакомиться с их материалами в целом. У людей (и магов), потрудившихся в этом направлении, да, возникают многие вопросы, каковые вполне можно задать как в частном порядке, так и на открытом форуме. Но Ваше высказывание однозначно свидетельствует о том, что таким трудом Вы себя не озаботили и высказали свое мнение исключительно на основе первого впечатления по прочтении первой страницы сайта Хранителей.
Впрочем, Вы вполне можете меня опровергнуть и поправить, в случае, если я ошибаюсь (непогрешим только папа римский и то, исключительно в представлении католиков).
Однако же, не могу не обратить внимания, что, критикуя (огульно, к сожалению) мировоззрение и социальную тенденцию упомянутого объединения, Вы не потрудились продемонстрировать свой (не исключаю, что лучший) вариант мировоззрения, жизненной позиции и методов реализации собственных усилий. Выступая с критикой, предлагайте свой альтернативный вариант! Отметите всяческие попытки недоброжелателей обвинить Вас в голословности, волюнтаризме, нарциссизме и словоблудии! Аргументируйте свою позицию!
...и народ к Вам потянется!

 

 

Destroyer 22-04-2003

2 Мерген
МНЕ - не предалгали, это точно, да и не к чему это. Из глубинки мы... Свиней разводим... Селективной магией...

А теперь отвечу на высказанный вопрос: "К чему мое "скептическое", "страстное" послание?". Мы не уважаем тех, кто
зацикливается на чем-либо, кто голословно утверждает некие "Истины", что-либо проповедует, ничего не смысля в этом
самом проповедуемом вопросе, либо тех, кто не умеет правильно использовать (вообще не умеет) магические техники, толком не разобравшись ни в их действии (даже действенности), ни в технике составления заклятий, ни в самозащите. Равно тому
мы не оправдываем тех, кто получает свою Силу благодаря жертвоприношениям (ПРИМЕР!). Конечно, одно дело - конкретный ритуал,
в котором принесение зла - самоцель, другое же - плата за востребованное. Ибо этот путь пройти так же необходимо, как и ритуал Посвящения. Жертвоприношение (к примеру, коллеги) используется в колдовстве довольно часто, но редко какой маг назовет себя в открытую Черным Магом. (Если вы - "черный", пообщайтесь с прессой, Марген, ова вас полюбит! Надолго ли...) Однако любая магия уходит своими корнями в подсознание, в его самые темные глубины, и если маг бескомпромиссен, то дело может дойти и до реальных кровопролитий. ЭТО - ПОПЫТКА ВОЗВЕЛИЧИТЬ ЧЕЛОВЕКА, ПОСТАВИТЬ ЕГО НА ТАКОЕ МЕСТО, КОТОРОЕ ОБЫЧНО ОТВОДИТСЯ БОГАМ. Движущая сила многих колдунов - жажда власти. А для того, чтобы стать ДОПОДЛИННЫМ
(понимай - Магом), они должны подчинить себе все: зло, точно так же, как и добро; жестокость, так же, как и милосердие; в равной степени боль и удовольствие. Пережить все и овладеть всем.

И просьба - не надо мявканий по поводу того, что ВЫ ВСЕ, ЗДЕСЬ ТУСУЮЩИЕСЯ (а иначе как банальной ТУСОВКОЙ НА ОКОЛООККУЛЬТНУЮ ТЕМАТИКУ вас не назовешь, уж простите, грешного :)), прошли все и всем овладели. Расслабьтесь. Загляните внутрь себя. Что есть там? Одиночество, о котором вы все так любите кричать? Боль детских унижений?
Насилие родителей?.. Жаль, но кроме как с "деградацией Традиции" это ни с чем не ассоциируется. Не говоря уже об Искусстве. Искусстве Магии, конечно.

Какая движущая сила у "Хранителей"? У тебя, читатель этих строк? Любовь? Месть? Жажда знаний?.. Магия - не панацея от всех напастей. Если ты пришел на этот путь со злом или от нечего делать - поворачивайся и уходи. Здесь нет места дилетантам, маньякам или неудачникам. А может быть, власть? Желание стать богом? ;)

Теперь далее. Мерген, мы почти с самого появления участников "Хранителей" отслеживаем их ресурсы. Это к сведению.
Одно время (да и сейчас, периодически, - чего греха таить?) нам импонируют их заметки. Радует также то, что "орлята
оперились", пришли к разумному решению - объединиться. Однако... Вы знакомы с "Условиями членства"? Нас несколько
покоробило предложение так называемых "Хранителей" - которые, конечно же, "сохраняют утерянную в веках Традицию"
- оценивать наши наработки, принимать решения насчет нас... НАС, котрые как раз и сохраняют Искусство в той мере, ...
...в какой необходимо! И какой смысл, скажите вы НАМ, приходить к ВАМ? Учить вас? Сами дойдете. А может, платить вам
членские взносы? ;)

Итак, единственное, что НАС в ВАС интересует, так это ВАШИ мысли о НАШЕМ Искусстве, ВАШИ чувства, когда ВЫ испытываете то, что МЫ делаем, ВАШ разум, анализирующий НАШИ поступки и рождающий пищу для НАШИХ размышлений...

И еще, Мерген. Не суди, не рассуждай и не давай советов по Магии, если ты сам не являешься Магом. Не суди о том, чего
не имеешь и не имел.

(с) Мурлу,
Орден Магов Черного Круга,
г.Екатеринбург.

 

 

Мерген 23-04-2003 …хороший фильм «Ширли-мырли»… То есть, не шедевр, конечно, но ряд цитат оттуда, в нужное время произнесенных, способен и настроение поднять, и на нужную мысль навести… Итак…
«Мама, я готов разделить Ваше горе. Но – по пунктам…»
Пункт первый. Разведение свиней. Если Вы действительно отслеживали материалы всех ресурсов, связанных так или иначе с приверженцами Хранителей (и сочувствующих), то, возможно, обратили внимание на мое определение магии. Повторять тут не вижу смысла, скажу только, что и разведение свиней может быть магическим действием в определенных условиях. Как у Маяковского – «Все работы хороши – выбирай на вкус!»
Пункт второй. Неуважение к тем, кто голословно утверждает истины и т.д. по тексту. Тут – несколько не к месту, по принципу «В огороде - бузина…». Я сам тоже не испытываю уважения к такого рода личностям, хотя считаю, что разговор об этом в пределах данной тематики несколько выпадает из общей канвы. Или Вы считаете, что все подряд члены сообщества хранителей демонстрируют подобные качества? Тут вынужден Вас огорчить – это не так. Создается впечатление, что Вы либо, вопреки собственному утверждению, не утрудились-таки ознакомиться с деятельностью объединения, либо не сумели ее понять (к моему глубочайшему сожалению, никто их хранителей, ни я сам не ставим перед собой приоритетной задачи способствовать скорейшему развитию именно Вашей сообразительности и восприимчивости), либо изначальной Вашей целью была милая маленькая провокация («а не назвать ли мне их всех желтыми земляными червяками и не посмотреть ли на реакцию»), либо Вы решили уподобиться известному персонажу Сервантеса и вышли на святой бой с Вами же созданной иллюзией. Что из этих предположений ближе к истине Вы можете выбрать сами…
Пункт третий. Не понятно Ваше предложение, сделанное лично мне, пообщаться с прессой. А цель этого общения? Я совершенно не стремлюсь к тому, чтобы меня полюбила пресса (ну, вот, ей-богу!). Я и так широко известен в узких кругах, что вполне достаточно, чтобы с избытком удовлетворить мое Чувство Собственной Важности. 8о)))
Пункт четвертый. Вполне согласен с вашим утверждением, что «любая магия уходит своими корнями в подсознание, в его самые темные глубины», но однозначный вывод, который Вы из этого делаете, звучит несколько парадоксально. Утверждение о том, что, если маг бескомпромиссен, то дело может дойти до кровопролития, разумеется, не является однозначно неверным, но сама причинная связка видится мне несколько надуманной и, прошу прощения, голословной. Что не может не вызвать некоторых ассоциаций с положением, высказанным в пункте втором.
Пункт пятый. «Движущая сила многих колдунов - жажда власти. А для того, чтобы стать ДОПОДЛИННЫМ
(понимай - Магом), они должны подчинить себе все: зло, точно так же, как и добро; жестокость, так же, как и милосердие; в равной степени боль и удовольствие. Пережить все и овладеть всем»… Во-первых, должен признать, что в данном случае Вы совершенно правы – мага делает магом жажда власти. Но! Давайте конкретизируем, о какой именно власти идет речь? О власти над людьми? «Есть такая буква»… Некоторые маги выбирают для себя именно этот путь. Именно такие маги приходят в так называемую «политическую закулису». Некоторые маги выбирают для себя путь магии денег и власти, построенной на владении финансовыми структурами. Их место тоже определено. Но мы не будем говорить о них, поскольку говорим конкретно о Хранителях. У них – тоже жажда власти. Над собственным «Я», над событийными потоками собственной жизни, над силой того Знания, до которого еще можно дотянуться. В магию приводит и жажда власти над собственным телом, над мертвым камнем из которого мастер-маг создает «Каменный Цветок», над живой материей, из которой мастер-маг выращивает удивительные растения… Власть – она бывает разная! А что касается предложения пережить все и овладеть всем, то да будет мне позволено отнести его на счет извечного юношеского максимализма. Когда я был молод, то и у меня были похожие мысли. Но, как говорил великий Козьма Прутков, «нельзя объять необъятное!».
Пункт шестой. Цитирую: «не надо мявканий по поводу того, что ВЫ ВСЕ, ЗДЕСЬ ТУСУЮЩИЕСЯ (а иначе как банальной ТУСОВКОЙ НА ОКОЛООККУЛЬТНУЮ ТЕМАТИКУ вас не назовешь, уж простите, грешного :)), прошли все и всем овладели.»
Драгоценнейший Дестроер, я искренне пытался выяснить где же в ресурсах Хранителей есть упоминание о том, что «тусующиеся здесь» «овладели всем». Даже в Яндекс поиск запустил. Нету таких утверждений… Вы уж не сочтите за труд, опубликуйте ссылку, а то вновь возникнут ассоциации с темой пункта второго о голословном утверждении…
Пункт седьмой. Цитата: «Какая движущая сила у "Хранителей"? У тебя, читатель этих строк? Любовь? Месть? Жажда знаний?.. Магия - не панацея от всех напастей. Если ты пришел на этот путь со злом или от нечего делать - поворачивайся и уходи. Здесь нет места дилетантам, маньякам или неудачникам.» Я был бы искренне рад согласиться с Вашим утверждением, но вынужден сказать, что в данном утверждении кроется неточность. В магии масса людей, пришедших со злом (как бы его ни понимали), В магии есть и дилетанты, и маньяки, и неудачники. Ну куда тут денешься – есть они… То, что магия – не панацея… верно. Верно. Не поспорить. А на предмет движущей силы Хранителей… Вы же утверждали, что отслеживаете их публикации. На мой взгляд, там все очень доступно написано. Или имеет место ситуация, когда – смотришь в книгу, а видишь… э-э.. шрифт ариал кириллик двенадцатого кегля? Вы уж как-нибудь урегулируйте противоречия между двумя собственными утверждениями…
Пункт восьмой. Цитаты: 1 «МНЕ - не предлагали, это точно, да и не к чему это», 2 «Нас несколько
покоробило предложение так называемых "Хранителей"» Так предлагали или нет? «Вы окончательно запутались в своих показаниях, поручик!» 8о)))
Пункт девятый. Цитата: «…оценивать наши наработки, принимать решения насчет нас... НАС, которые как раз и сохраняют Искусство в той мере, ... ...в какой необходимо! И какой смысл, скажите вы НАМ, приходить к ВАМ?» Вот Вы бы и прояснили – какой был смысл Вашей манифестации. Ведь Вы именно пришли к Хранителям, форум-то вот он!. Так поясните, с какой целью.
…сохранение Искусства в той мере, которая необходима… Я, откровенно говоря, готов поверить этому «голословному» утверждению. Готов. Жаль только видеть, что уровень упомянутой меры расположен столь низко. Выше планку, господа маги!
Пункт десятый. Цитата: «Итак, единственное, что НАС в ВАС интересует, так это ВАШИ мысли о НАШЕМ Искусстве, ВАШИ чувства, когда ВЫ испытываете то, что МЫ делаем, ВАШ разум, анализирующий НАШИ поступки и рождающий пищу для НАШИХ размышлений...» Что ж… тронут. Искренне тронут. Несколько непоследовательно, но – мило. Так, значит… чувства. Ну, чувства такие:
Приятно видеть стремление современной мОлодежи и пОдростков к изучению окружающего мира. Приятно видеть столь ярко выраженную веру в собственную непогрешимость. Похвально то, что часть юношеской гиперсексуальности успешно сублемируется в жажду знаний и деятельности на магическом фронте. Ну, несколько аффектно, порой тенденциозно, иногда проблемы с правописанием. Но, при некотором усилии в этом направлении и с возрастом это вполне преодолимо. Ну, несколько болезненное отношение к вопросу метрополия-провинция. Это, простите, как-то по-детски. Я, например, тоже не москвич по рождению. А родом я из великого Ростова-на-Дону, рядом с которым ни Екатеринбург, ни Москва, как Вы сами понимаете, совершенно не смотрятся. 8о)))
Пункт одиннадцатый. Цитита: «И еще, Мерген. Не суди, не рассуждай и не давай советов по Магии, если ты сам не являешься Магом. Не суди о том, чего не имеешь и не имел.» Да ни боже ж мой! Да как бы я посмел? Если бы не был магом? Так ведь дело-то в том, что магом я таки являюсь. Причем – урожденным. Колдуны, да ведуны – по обеим линиям, поколений на пять мне известных. Причем, по материнской – с северного Урала. 8о))) Плюс образование и двадцать лет стажа работы, в том числе и по тематикам, напрямую с магией связанным. Как в научно-исследовательском, так и в прикладном плане.
А судить о том, что не имею… Так я и не претендую!

Резюмируя…
Дестроер, уважаемый, Вы уж определитесь, наконец, чего ж Вам более хочется? Холить и лелеять Чувство Собственной Важности, затевая подобного рода провокационные разговоры на форумах магической и околомагической, как Вы изволили выразиться, направленности; просто, растопырив пальцы до полного непрохождения в дверные косяки, совершать лихие махновские налеты на людей, которые делом занимаются; или же все-таки вести конструктивный разговор по вопросам, которые действительно обсуждения заслуживают? Кажется, именно Вы высказали пожелание о совместном творении, как Вы изволили выразиться, Храма?
С уважением,
Кара Мерген, Путь Семи Вершин, статус - Владыка